Доходы чиновников Норильска - издевательство над народом или КВшки в 3 млн. руб.

serg-1917

Человечность
#27
И к чему это?

Во-первых это притча существует в множестве интерпретаций. Но на самом деле это китайская притча про визиря и императора, но смысл тот же.

Речь не об этом. В самых развитх странах разница между доходами управлемых и управленцев - то есть работников и высших менеджеров не составляет больше 10 раз. В Японии 5-7 раз в самой насправедливой стране мира США - 10 раз.

В России же эта разница 100, 1000, 10 000, 1 000 000 раз.
И это плохо. Речь идёт не о достойном вознаграждении труда. Никто не против - работаешь больше, значит получай больше. Это справедливо. Но в России же не так всё...
 

СнУсМуМрИк

Активный участник
#28
Пока в россии несколько поколений не поменяется все так и будет. Все эти люди из 90х и пробились они к власти далеко не честным путем, всем им плевать на вас. Они за свои нервы и чес языком берут зп в 1.5 лимона. Работа мэра на много более стрессовая чем врача который каждый день принимает по сто пациентов. Сейчас нахожусь в другом городе и вижу как от власти многое зависит. Бычки на улице найти сложно. Светофоры возле школ и центральных и оживленных улицах, а у нас на лауреатов 76 не могут его поставить когда там уже столько людей погибло.
 

Nekit3211

Активный участник
#29
В России же эта разница 100, 1000, 10 000, 1 000 000 раз.
И это плохо. Речь идёт не о достойном вознаграждении труда. Никто не против - работаешь больше, значит получай больше. Это справедливо. Но в России же не так всё...
Ну так и что ты предлагаеш ? Поставь себя на место хозяина норникеля. Ты бы поднял зарплату наемному персоналу ? Но зачем ведь люди готовы и так работать, можно вобще привезти людей с гор и платить еще меньше. Может быть ты не платил бы топ менеджменту бонусы в 100 млн. $ ? Но ведь блогодаря этому товарищу ты заработал 5 миллиардов $. Так что все справедливо. Хотите назад в совок в уравниловку ? Выходите на улици меняйте власть.
 

фиса

Активный участник
#30
Ну так и что ты предлагаеш ? Поставь себя на место хозяина норникеля. Ты бы поднял зарплату наемному персоналу ? Но зачем ведь люди готовы и так работать, можно вобще привезти людей с гор и платить еще меньше. Может быть ты не платил бы топ менеджменту бонусы в 100 млн. $ ? Но ведь блогодаря этому товарищу ты заработал 5 миллиардов $. Так что все справедливо. Хотите назад в совок в уравниловку ? Выходите на улици меняйте власть.
стоп стоп...тема доходы чиновников, а не менеджеров частных компаний.а это разные вещи.....там деньги на зарплату идут от продажи никеля, а тут из наших карманов преимущественно.и вполне за понятные функции, а не за распил средств по большей части.
 

Nekit3211

Активный участник
#31
а что с чиновниками ? Из приведеденных выше примеров доход у мера в 14 раз выше чем у воспитателя. Слишком много ? Надо сделать 10 или 5 ? это все капля в море и ничего не значит, от зп идет лишь малая часть доходов чиновников
 

фиса

Активный участник
#32
а что с чиновниками ? Из приведеденных выше примеров доход у мера в 14 раз выше чем у воспитателя. Слишком много ? Надо сделать 10 или 5 ? это все капля в море и ничего не значит, от зп идет лишь малая часть доходов чиновников
много...мало...это смотря за что вы отвечаете.и как все это работает.а то некоторые личности пинка с этой должности заработали.
 

Kintel

Активный участник
#33
много...мало...это смотря за что вы отвечаете.и как все это работает.а то некоторые личности пинка с этой должности заработали.
Дело не в этом, а в соотношении. Делай себе з.п., хоть тыщу рублей ;-)) , но у последнего служащего, она не должна быть в сто раз меньше твоей. Кстати, в некоторых государствах так и сделано, и народ там не бедствует, хоть и без нефте-газового комплекса живет, а барашков разводит.
 

serg-1917

Человечность
#34
Вот факты.

Гарантированная заработная плата сама по себе должна быть достаточной для жизни в обществе, а премии и персональные надбаки должны выполнять функцию не более,чем дополнительного стимула к добросовестной работе. Чем выше доля негарантированных премий и персональных надбавок в совокупных доходах персонала – тем более правомерно утверждать,что создаётся система личной зависимости персонала от администрации и работодателей, ничего общего не имеющая с экономическим стимулированием добросовестного труда. Соответственно,в гражданском обществе диапазон допустимых значений этого соотношения и параметры разброса статистики должны нормироваться законодательно. То же касается и соотношения доходов профессиональных управленцев и предпринимателей,идущих на удовлетворение их потребностей, и доходов не управленческого наёмного персонала. Чем выше это соотношение, тем менее эффективна экономика общества в целом.

Чрезмерно высокие доходы управленцев влекут за собой падение качества управления. Так, например, в 1980 г. зарплата высшей администрации превышала среднестатистическую: США – в 110; ФРГ – в 21; Японии – в 17 раз. При этом по качеству управления, выражающемуся в производительности общественного труда, в качестве выпускаемой продукции и темпах освоения новых видов продукции в массовом производстве, эти страны уже тогда следовали в обратном порядке.

Если мы хотим общественного и научно-технического прогресса,то сфера управления не должна быть притягательной кормушкой, поскольку это ведёт к обособлению управленческого корпуса от общества, к его паразитизму и переориентации на удовлетворение своих корпоративных интересов в ущерб остальному обществу. В перспективе это ведёт к не избежной деградации управленческого корпуса и управления.

Из статьи Ефимова Виктора Алексеевича "Методология экономического обеспечения воспроизводства трудового потенциала" Журнал "Вестник ИНЖЕКОНа" №6 - 2009г

Таким образом, чем больше разница в зарплатах, тем более низкий уровень качества управления. Это экономический закон. А все ваши паразитические наклонности - буржуазно-капиталистического толка наживы на теле трудового народа оставьте при себе товарищи паразиты.

МЕСТНАЯ ЖЕ ВЛАСТЬ СОЗДАЛА СИСТЕМУ ПАРАЗИТИЗМА ПОЛУЧЕНИЯ НЕТРУДОВЫХ ДОХОДОВ ИСПОЛЬЗУЯ БЮДЖЕТ КАК КОРМУШКУ ПОСРЕДСТВОМ РАСПРЕДЕЛЕНИЯ КВшек В СВОЮ ПОЛЬЗУ - МИЛЛИОНЫ КВшек. И ЭТАЖЕ СИСТЕМА ЯВЛЯЕТСЯ СПОСОБОМ ПОДЧИНЕНИЯ НЕУГОДНЫХ АДМИНИСТРАЦИИ ОРГАНИЗАЦИЙ БЮДЖЕТНОЙ СФЕРЫ.

Если вы этого всего не понимаете и настаиваете на своей концепции лохующего всех и вся капитализма - "купи-продай" - то у вас проблемы с нравственностью. А душу лечат в другом месте... Трудовой же народ, состаящий из честных труженников против вас.
 

Nekit3211

Активный участник
#37
Вопрос более чем спорный, ты привел не факты, а подогнанную статистику под теорию "большее расслоение доходов - неэфективная экономика" + высказывание апологета этой теории.
Во первых это утверждение спорное и я на 100 % уверен что есть эксперты придержывающиеся другого мнения и со своим анализом статистических данных.
Во вторых это утверждение глупое т.к. экономика сложный многогранный механизм на который влияют тысячи пораметров и расслоение доходов как мне кажется влияет на экономику в сравнительно малой степени.
Даже если принять на веру твое утверждение, что корень зла это расслоение доходов, то извените меня причем здесь местные чиновники ? Вобщето это государственная политика, а норильск какбе часть россии.
Трудовой народ как раз таки за нас 146 % за едро и 60 % за путина этому подтверждение :)
 

Kintel

Активный участник
#38
вся капитализма - "купи-продай"
Купи-продай это торговля, а торговля и война двигатель цивилизации. Это полагаю ясно всем.Так что с похмелья.
Понятно, конечно, что "купи-продай", подразумевает продажи последнего времени с 85года. Типо - "Родину продал". Однако, в целом по контексту этого не видно.
извените меня причем здесь местные чиновники ? Вобщето это государственная политика, а норильск какбе часть россии.
Трудовой народ как раз таки за нас 146 % за едро и 60 % за путина этому подтверждение
Справедливо. Вот, если б гос.политика была как в Китае. Например, за воровство от миллиарда - вешать, до миллиарда руку рубить (по исламской традиции. Толерантность мол.). Тогда и к норильским можно было бы предъявлять, а так... Как все. Как партия большинства образец задает.
 

latikus

Активный участник
#39
serg-1917
Скажите пожалуста есть ли ответ в той умной книге или у автора строк которые вы цитировали как выйти из создавшейся ситуации. Дальнейшее развитие там описано? На сколько я знаю из тех же книжек у нас два варианта: бунт или перестроение системы управления, тоесть в первом случае когда народ доведён до отчаяния стихийно подымается тупо снося всё на пути и второй когда сама власть или кто нибудь в её лице понимает что крах не менуем начинает что-то менять. Отчаявшихся что-то невидно. Всё как-то с серединки на половинку.
А за победу в голосовании надо сказать спасибо руководящему составу среднего звена.
Лично я не понимаю как так получилось у нас в рабочем промышленном районе.
Так как я сам рабочий голосовал за КПРФ. Наверное удариться лбом надо ещё один раз, может произойдёт просветление.
На самом голосовании на мой вопрос почему урна полупрозрачная (должна быть прозрачная) - мне культурно предложили покинуть помещение.
 
Последнее редактирование:

зер0

Активный участник
#40
непонятно на чем основаны такие зарплаты дикие... я не верю этому списку.... фальшивка
 

зер0

Активный участник
#41
serg-1917
Скажите пожалуста есть ли ответ в той умной книге или у автора строк которые вы цитировали как выйти из создавшейся ситуации. Дальнейшее развитие там описано? На сколько я знаю из тех же книжек у нас два варианта: бунт или перестроение системы управления, тоесть в первом случае когда народ доведён до отчаяния стихийно подымается тупо снося всё на пути и второй когда сама власть или кто нибудь в её лице понимает что крах не менуем начинает что-то менять. Отчаявшихся что-то невидно. Всё как-то с серединки на половинку.
А за победу в голосовании надо сказать спасибо руководящему составу среднего звена.
Лично я не понимаю как так получилось у нас в рабочем промышленном районе.
Так как я сам рабочий голосовал за КПРФ. Наверное удариться лбом надо ещё один раз, может произойдёт просветление.
На самом голосовании на мой вопрос почему урна полупрозрачная (должна быть прозрачная) - мне культурно предложили покинуть помещение.
 

зер0

Активный участник
#42
serg-1917
Скажите пожалуста есть ли ответ в той умной книге или у автора строк которые вы цитировали как выйти из создавшейся ситуации. Дальнейшее развитие там описано? На сколько я знаю из тех же книжек у нас два варианта: бунт или перестроение системы управления, тоесть в первом случае когда народ доведён до отчаяния стихийно подымается тупо снося всё на пути и второй когда сама власть или кто нибудь в её лице понимает что крах не менуем начинает что-то менять. Отчаявшихся что-то невидно. Всё как-то с серединки на половинку.
А за победу в голосовании надо сказать спасибо руководящему составу среднего звена.
Лично я не понимаю как так получилось у нас в рабочем промышленном районе.
Так как я сам рабочий голосовал за КПРФ. Наверное удариться лбом надо ещё один раз, может произойдёт просветление.
На самом голосовании на мой вопрос почему урна полупрозрачная (должна быть прозрачная) - мне культурно предложили покинуть помещение.
Грабь награбленное!
 

serg-1917

Человечность
#43
непонятно на чем основаны такие зарплаты дикие... я не верю этому списку.... фальшивка
Хахаха.... Это официальные данные с избирательных участков во время последних выборов в Норильский городской совет депутатов - так как по закону о выборах надо публиковать свои доходы.

Вот текущие ещё более официальные. Сайт администрации города Норильска (работает в сети)
Посмотри на зарплаты аппарата Городского совета Норильска и зарплаты рядовых чиновников, например отдела Молодёжной политики - тоже нехилая.

Сведения о доходах за 2011 год, об имуществе и обязательствах имущественного характера НГСД http://norilsk-city.allnorilsk.ru/delegate/23389/index.shtml

А вот Администрации города Норильска:

Сведения о доходах за 2010 год, об имуществе и обязательствах имущественного характера
http://norilsk-city.allnorilsk.ru/administration/21644/index.shtml
Сведения о доходах за 2011 год, об имуществе и обязательствах имущественного характера
http://norilsk-city.allnorilsk.ru/administration/23392/index.shtml

Всё на виду. Наши бояре не снестяются холопов и нищебродов.
 

mike1

Активный участник
#44
всю эту канитель показал мне сегодня коллега по работе. Работаем в ПТК НИИ, инфу о КВшках в 1500-2000 т.рублей подтверждаю, так в месяц и выходит) мы видимо толстокожие,не так мерзнем на севере, и лето нам на хер не надо, мы и так проживем, на оклад. То ли дело небожители, их надо беречь на крайнем севере,чтоб не мерзли))
p.s. К слову, птк выпускает ребят которые потом пашут на предприятиях, в шахтах, в котельных и т.д.,т.е. те люди, которые обеспечивают нормальную жизнедеятельность города как организма, но с такой текучкой кадров как в птк (в первую очередь из уровня з/п) о каком качестве таковых выпускников можно говорить. Хотя там реально стараются подготовить достойных рабочих, только фактически за "спасибо" трудно находить в себе силы для этого. Это никакая не жалоба и т.д.,просто голый факт. Для ознакомления.
 

georg

Активный участник
#45
Зарплату главы города Норильска вполне можно урезать в три раза.
Водитель автобуса в одном из городов США зарабатывает больше мэра

В 2009 году Джон Нельсон, водитель автобуса в городе Мэдисон, штат Висконсин, стал самым высокооплачиваемым государственным служащим города. За минувший год его зарплата составила $159 258, включая $109 892, которые были выплачены мужчине в качестве сверхурочных, пишет Wisconsin State Journal.
Для сравнения: глава Транспортного управления Мэдисона и непосредственный начальник водителя получил в 2009 году $118 690. Мэр города заработал и того меньше - $112 880.
Столь высокий уровень доходов Нельсона объясняется заключенным с профсоюзом работников транспорта договором, по условиям которого водители с большим стажем, которым полагается большая базовая зарплата, могут рассчитывать на сверхурочную работу одними из первых.
 

Andrsn

Команда форума
Модератор
#46
Цюпко 1,7 млн. руб.
Свиридова 1,5 млн руб.
Мороза 0,9 млн. руб.
Шпетной 0,7 млн. руб.
Сукача 0,7 млн. руб.
Чёрной 0,67 млн. руб.
Бондаря 0,5 млн. руб.
Качановой 0,5 млн. руб.
как в этом году с кв у чиновников?
ты так же возмущён? или меньше кв стали?
 

serg-1917

Человечность
#47
Доходы за 2012 год всех муниципальных служащих администрации и горсовета есть на сайте норильк-сити.
Мало чего изменилось.
 

Andrsn

Команда форума
Модератор
#48
Доходы за 2012 год всех муниципальных служащих администрации и горсовета есть на сайте норильк-сити.
Мало чего изменилось.
фух, а то я уж подумал что ты теперь считаешь иначе, не как в том году

что вот такие вот депутаты-единорасы, мразиши этакие, достойны своих кресел?
 

Умка*

Активный участник
#49
всю эту канитель показал мне сегодня коллега по работе. Работаем в ПТК НИИ, инфу о КВшках в 1500-2000 т.рублей подтверждаю, так в месяц и выходит) мы видимо толстокожие,не так мерзнем на севере, и лето нам на хер не надо, мы и так проживем, на оклад. То ли дело небожители, их надо беречь на крайнем севере,чтоб не мерзли))
p.s. К слову, птк выпускает ребят которые потом пашут на предприятиях, в шахтах, в котельных и т.д.,т.е. те люди, которые обеспечивают нормальную жизнедеятельность города как организма, но с такой текучкой кадров как в птк (в первую очередь из уровня з/п) о каком качестве таковых выпускников можно говорить. Хотя там реально стараются подготовить достойных рабочих, только фактически за "спасибо" трудно находить в себе силы для этого. Это никакая не жалоба и т.д.,просто голый факт. Для ознакомления.
я даже могу предположить, кто этот коллега ;)(как работник ПТК)
 

Лана Снежная

Активный участник
#50
Не все чиновники столько получают. У специалистов администрации з\п совсем не большая, меньше, чем у педагогов и воспитателей, например.